马征：对于学艺术的人来说，难道不应该把精力放在探求事物的本质上吗？很多人成天在一个表象技法上耗费二十多年。年轻的时候也许应该干那事打基础，但是过了那个年纪，就不应该总停留在那里了。心平气和地讲，我是不喜欢这种死磕技法的方式的，我会有意识地控制自己不这么去做。起码在艺术探索上，我们得有来有回，触及点核心的东西。
张彪：我前段时间突然冒出来一个疑问。音乐和美术，如果用图表去总结，它们的底层逻辑其实是极其清晰且相通的。以前一提到“文艺复兴”，大家一般想到的都是美术居多，但后来我深入了解巴赫的音乐时，才发现原来音乐也有同样的逻辑，只不过很多人根本没有学到这个层面。所以为什么说美术和音乐是划等号的，这次我才明白了。音乐用它的形式去记录、剖析和表现；美术也用美术的形式去记录、剖析和解释。两者的载体不一样，但是底层逻辑展现的内容是一模一样的，这就看你懂不懂了。
马征：不管是音乐还是美术，底层本质全部都是个体意识的“觉醒”，伴随着要把“权力”关进笼子里。但这层深意，往往很少有人敢去触碰或深究。也不一定是没人懂，只不过大家觉得费力不讨好，都绕着走，渐渐地，再也没有人觉得这是一条必经之路了。就拿现在大家耳熟能详的流行音乐来说，你知道流行音乐的本质是什么吗？知道流行音乐为什么总是讲情情爱爱吗？稍微引申一下，只要看看它的起源标签你就懂了——“世俗层面的爱与救赎”。
张彪：那不就是人世间世俗层面的情感吗？就跟阿修罗那一道的特点一样，把对某种事物的执念和贪欲发挥到极致，最终走向不可控局面的那种状态。
马征：你理解得有些偏差。世俗层面的爱与救赎，指的是男男女女之间的爱与欢乐。在西方音乐起源的语境里，当上帝的爱不能够普世救赎大众的时候，很多人干脆退而求其次：既然这份神圣的爱太沉重了，那我去爱身边的人总行了吧？所以这叫世俗层面的爱。这种将信仰的爱转化为世俗情欲的做法，直接催生了灵魂乐，也奠定了现代流行音乐的情感基础。为什么现在流行音乐都讲爱情？那是因为“上帝的光”黯淡了。这句话非常关键，学音乐的人第一堂课就应该讲这个。不能什么东西都停留在情情爱爱上，人类现在完全有能力把思想的维度从小聚拢变大，可为什么大家还是任由精神内核自然而然地熄灭呢？这才是探讨流行音乐本源时最该反思的。
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