接下来是那个前面出现过的三拍子的律动，要以双重赋格的形式激烈的此起彼伏，也就是说同时有两个主要旋律交织在一起。三拍子的律动来自于第二乐章，但它比第二乐章更猛烈。两个主题你追我赶，像是贝多芬不断的追问，不断的寻找。直到它终于得到答案。正如同它曾经在海利根斯塔特遗书中所发出的呼喊：“哦万能的主宰，给我一天纯粹的欢乐吧！我没有听到欢乐的声音已经有多久？什么时候？哦神啊，什么时候我还能在自然与人类的殿堂中感觉到欢乐？永远不会了吗？不！这太残酷了！”
马征：这个过程就是这个麦子被割断的状态。就像秋雨一样，一粒粒麦子就像在地面上降落的雨滴。它结出来果实就是它是一个循环到这个地方，它已经达不到那么高的状态了。所以它为什么觉得很痛苦，因为这就这个果实被强行斩断了。斩断了之后这些梦想根呐就已经不能再结出更多的果实了。
所以在这种状态当中，就出现了这种模式了。看见了么？都进入到这个模式，下面它往下掉的这个麦子要落地的过程当中。所以它有一种重力的失落感，然后这个光明会丧失，马上进入到这个地底下来，光会要丧失。正好它的眼睛也都要瞎了，就是贝多芬就是在这个时刻创力的这个。
狂风暴雨般的双重赋格，是贝多芬对欢乐抑制不住的渴望，紧接着欢乐颂先是在大调上如同问句一般响起，你听它像不像贝多芬的自问：我还能感受得到欢乐吗？
马征：你看！就这种状态了。
然后，它突然切换到小调，还能吗？再然后它转回到了大调。
马征：你看这就自问自答了，这出现这种模式了。然后再然后，它转回到大调。它即使是在问主，我还能不能重回光明？这是说的麦子那种状态。
张彪：这个，最后要燃尽……
当然能。“欢乐！你是美丽的神圣火花，极乐世界的女儿我们醉饮热情之火，踏入你神圣者的殿堂！你的魔力重新联结被习俗所强行分隔的一切，四海之内皆兄弟，在你温柔的羽翼之下！”又一次高潮出现了。给出了肯定的回答，「欢乐颂」再一次以原初的形态被大合唱，高声唱出欢乐的魔力重新联结了我们。贝多芬确信，在音乐中它所憧憬的欢乐已经被实现。四海之内皆兄弟姊妹在音乐中不仅仅成为了信仰的宣告。
马征：你看，这更加验证我说的这些歌词了。这把镰刀。
张彪：这样就结束了吗？这要是没有基督教引领，佛家、道家这些宗教，它就没有这种果实的诞生吧？或者这种文化的发光。
马征：它是很内敛，我发现了这个秘密，那是不是不代表所有人都能发现，但这种东西它是表达出来，让所有人都能享受这些果实或者这些悲痛。它正好是一种外放的力量。
张彪：所以就是说，你看到这儿就想到，其实耶稣它是想让人成耶稣，佛也想让人成佛，但是在宗教上的话，它又想让你自己把这条路走走走，你一定要像耶稣基督，它们就是每条路、条条路都能通到。佛教、道教现在给人的感觉就是你必须得按照我给你画的这条路走，我都给你规划好了，你都按照我这条走就行了，把你的其它都给砍掉，你都不要在意，走我这个教义里面，我这个戒、那个戒。这么多戒都给你戒好了，你走就行了。
但是其实它们最后不在乎这些。你看那个就是你刚才讲的例子，我前三丈这些人们到了，它不一定是所有戒都遵守了，它只是按照规则我走到前面了。那你后面的人你要是说你这戒不掉，那个也忘不了，但是那你加加减减你可以往前走，你不用非要死守着。所以这就是我现在有时候特别困扰的东西，你让它守了这么多，它这一生也过去了，那它的意义又在啥呢？它意义就在我每天要承受痛苦吗？
你看贝多芬它这个刚才解说里，那我以后还能感受到快乐吗？然后它肯定是能感受到，因为我明白了这快乐的根源在哪里，快乐是怎么来的，我不是说我要……就是感受到快乐之后我以后再也得不到快乐了。那不就是了吗？那你这些天天戒阻欲。你把自己整得那么不快乐，然后你又觉得我走这整得给自己整得走不到头了。然后那些遵循规则的人就走在前面在那望着你。
马征：是啊，因为你没有见到过光明，你也没有希望。
张彪：对。但你看普贤也好、地藏菩萨也好，它们最终的教义只有一个，就是我愿地狱……
马征：这个歌已经马上都要结束了，它其实到最后在黑暗当中，它还会再畅想光明。这才是真正耶穌基督教背后的核心本质，是在黑暗当中寻求光明这个能力。佛教还有道教，其实更多的是求追“仁义”，仁和义是春天果实和秋天这个果实，在享受这个更高尚的社会层面的、人的内心道德束缚。而基督教正好是在地底下这种模式。它们之间我当时画过一张图的，这三个教义是不冲突的，不是谁能把谁取代了的过程。它们之间是“因果关系”。
张彪：相辅相成。
马征：对，世间的因果联系就是这个时空转到这儿了。现在人的内心都跌落到冰点，对这个世界的看法都丧失信心了，这时候基督诞生了。当这个世界讲究仁爱的时候，都像春天这个果实讲究“仁”，仁者爱人，即我能爱自己也能爱众人，独乐乐不如众乐乐，它其实爱的是更多的这些人，也就是“泛众爱”的层次。
然后这个“义”呢，讲的是贝多芬刚才这种状态，就是“义者爱我也”，我只能爱我自己了，我关心不了周围的那么多人。所以说我能把我照顾得很好，然后偶然间行使一下“天道”，就所谓的这种侠肝义胆。你看《水浒传》其实就是自己都已经很难保护自己了，但是大家团结起来形成一个人的力量，然后偶然间行使一下天的权利，所以这个叫“替天行道”。所以这时候的状态，都已经进入到贝多芬这个担心的，“天呐，我还能不能见到光明？”
它其实就像反清复明、明末清初那种状态的时候，人们的内心中已经看不到希望，看不到光芒，所以它特别渴望光。此刻人在错综复杂的环境当中更加失去自由，所以它的眼睛也瞎了，它的身体意志受到巨大的冰冻和困扰。因为它见过什么是真正的快乐，什么是真正的至乐，所以在这种时候，它又要畅想《欢乐颂》。还是有向往自由的权利。它要去寻找主耶稣，我不要在这个痛苦的人世间再去轮回，我还要再次欢乐。
所以为什么《贝九》后来的人没法超越？因为你要想超越它，你恨不得要把耶稣功能给打败了。它其实讲述的是一个故事，而且每个人都有这种权利。有了这个权利，它其实是给你力量的。所以《欢乐颂》指的不是一种哀伤痛苦，反而是一种挣扎过程当中的一股劲儿，让你看到这个过程当中你如何来战胜苦难。它背后有一种很复杂的情绪，一两句话还真不好概括，起码我没这个能力。所以号称最伟大的音乐作品，它有点像上帝给人在指明方向，指明方向这条路。
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